ﾃﾞｨｽｶｽ･ｽﾛｳ

会社に行きたくねえ

なすにとの — 2009-08-02T22:00:00+09:00

無念 Name としあき 09/08/02(日)20:34:38 No.71239818 del
21:50頃消えます
明日いきたくねぇ・・・

…	無念 Name としあき 09/08/02(日)20:39:33 No.71240624 del 今年はとびっきりの不況でこのスレ見なかったけどようやく見れた… まぁ辞めても行くところ無いよソースは25歳俺

…	無念 Name としあき 09/08/02(日)20:44:28 No.71241442 del >まぁ辞めても行くところ無いよソースは25歳俺それでも僕はやめたい

http://s04.megalodon.jp/2009-0802-2148-18/may.2chan.net/b/res/71239818.htm
　

東亜+雑談記録「武士道」

なすにとの — 2007-06-30T13:56:15+09:00

　
【書評】「朝鮮士様に一手学びました」武士道の起源は朝鮮儒学～保坂祐二著「朝鮮士と日本サムライ」[06/29]
★１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183124809/
★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183132956/

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 22:53:28 ID:z9JydhIy
＞日本に性理学を伝えた。
証拠は？

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 22:55:48 ID:SiIHsvVn
>>35

ない。
様々な説があるけど、
最も有力なのが、正治元年（1199年）に入宋した真言宗の僧が
日本に持ち帰った説でつ。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:06:41 ID:fnxGSAkt
>>90
だいたい儒教だって中国の孔子だしな。
中国自体、古代が全盛期だったが

170 ：ニホン工作員モドキ ◆K2uaPy6hO. ：2007/06/29(金) 23:07:53 ID:+AEX1eR7
>>157
儒教も、後期になればなるほど孔子の人間臭さが殺されていきますからね
まぁ、それはキリスト教も同じですが…

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:09:51 ID:fnxGSAkt
>>170
かなり早い時期から、いわゆる「腐れ儒者」が登場してたからなぁ。
やはり古典として見るのがよかろう

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:10:33 ID:SiIHsvVn
>>185
てか、そもそも「儒家」って
葬儀人と同義語じゃなかったっけ？
詳しく知らないけど。

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:13:50 ID:fnxGSAkt
>>193
漏れもそこらへんよー知らん
孔子が出てくる前から、喪に三年服すとか、そういう風習はあったみたいね。

んで確か、孔子は斉の国に最初に行って、
自分の礼儀作法とか何とかを説明して、王様は気に入ってたけど、
晏嬰って大臣か、「こんな礼儀作法ばかりやるのは、
かえって真心がない。それにいい加減な我が国民に向いていない」ってことで
使わなかったとかなんとか。

307 ：ゲロマニウム温泉：2007/06/29(金) 23:20:14 ID:812Nnqte
ってゆーか当時の朝鮮人って戦闘できたのか？

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:22:54 ID:NiXpetsm
>>307
そもそも、「士」って士太夫の士だろ
儒学一辺倒の官僚であって、武人でも何でもない

江戸時代に武士を士太夫に当てはめようとした事実はあったが、
「武」と「士」の両立こそ「武士」が独特であるゆえんなわけで

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:12:31 ID:9VPLiHnj
幕政がうまくいったのは、各藩に自治を任せたことと
作物の生産性が高まったことが原因なんじゃないの？

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:15:13 ID:fnxGSAkt
>>211
マルクスサヨクの歴史だと、「幕府にサクシュされていた農民！」ってことに
なってるけど、実際は幕府後期、農民がコメ余りになるほどだったみたいね。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:17:20 ID:rXNXTzb0
>>244
ま、それで米の価値が下がって
米を換金してた武士が苦しくなったわけだからねえ。

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/29(金) 23:19:14 ID:fnxGSAkt
>>269
んで商人が伸びたと。
サヨク教科書で教えられたことと違いすぎるよなー実態がｗ

「全ての歴史は階級闘争である」という共産党宣言のまんまに
全ての歴史を語ろうとするからおかしくなるんだろうな。

77 ：ニホン工作員モドキ ◆K2uaPy6hO. ：2007/06/30(土) 01:25:27 ID:X2+Z1Z4t
つかまず、保坂さんの頭の中で
徂徠学はどういう位置づけなんでしょう？

131 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 01:41:55 ID:Br4ROLLg
そもそも日本には中国からちょくちょく人が来てたんだし、
わざわざ朝鮮に学ぶ必要ないのよね……ｗ

146 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 01:45:08 ID:D9uD/Ft0
>>131
通信使に動向した儒者は日本の儒者から尊敬されましたけど、ただそれだけなんですよね。
日本の近世文化への影響なんてのは、指摘できないのが事実なんですよ。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 01:48:06 ID:G8RB8ZQi
>>146
孔子の肖像や礼楽をベースにした芸術・音楽作品はあるんでしょうかね。
あまり聞いたことが無いのですが。

183 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 01:53:35 ID:D9uD/Ft0
>>157
孔子図というのは思いつかないですね、神農図なんてのは結構あるんですが。
絵画としては人気は大きくなかったと思いますよ。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 01:57:54 ID:G8RB8ZQi
>>183
なるほど。
ありがとうございます。

209 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:00:06 ID:D9uD/Ft0
>>199
「三酢図」って言って、儒者が仏僧と道教徒と一緒に酢を嘗めている図は結構あるんですけどね。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:07:44 ID:Fc1HS1RB
日本人ですが、儒教って何ですか

251 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:09:29 ID:D9uD/Ft0
>>247
百姓を芻狗とする学問…

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:09:56 ID:3dHueBvU
>>247
日本は学問にとどめたので良かったが
どっかの国では宗教にしてしまって
大変なことになってしまったもの。

261 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:11:06 ID:D9uD/Ft0
>>253
日本は祖先供養を仏教に委ねていたから、儒教が宗教化しなかったんですよね。
それは非常に有益なことでした。

114 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 01:35:58 ID:Br4ROLLg
東夷さんいるなら聞きたいけど、
江戸の昌平坂学問所（現湯島聖堂）って、
どんな感じの学問形態だったのあそこ？

133 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 01:42:28 ID:D9uD/Ft0
>>114
基本的には林家の朱子学中心ですよね。
幕末までにどういう変化があったのかはよく知りませんが。
ただその朱子学も、中国の本家や李朝とは違っていたというのは指摘されています。

145 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 01:45:07 ID:Br4ROLLg
>>133
やっぱ朱子学中心か……
幕末だと佐久間象山とかの先生で、
佐藤……なんとかいう人がいたわね。

結構盛んに洋学の研究も取り入れてたみたいｗ

後、最近ちょい本で読んでたのが
江戸の「医師」の話ね。面白いわよｗ

160 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 01:48:08 ID:D9uD/Ft0
>>145
「実学」での動きも大きかったですからね。

171 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 01:51:07 ID:Br4ROLLg
>>160
ええ、1800年代になると、
儒教派と実学派で分かれてたみたいね。

すごいのが一部では当時の時点でオランダよりも
早く似たような器具作ったり、治療の難しい
病気の研究が行われてたことかしら。江戸の町民の
発想力は異常だわ、ほんとｗ

190 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 01:55:24 ID:D9uD/Ft0
>>171
李朝だと、実学派が糾弾されましたんですよねｗ

193 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 01:56:43 ID:Br4ROLLg
>>190
そこら辺が日本との差よね……
何だかんだで日本人は実証が必要な
学問には強かった印象があるもの。

210 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:00:05 ID:Br4ROLLg
ただ、医学に関してはまだ「知識を普及させる」って
ことを考えてた人は少なかったみたいで、本を残すのは
晩年でいいとか、医者は人を救うのが全てっていう主張が
多かったんで、医書を大量に残すような医師は少なかったらしいわ。

科学でも飛びぬけた天才が出ても、それを広める気があったのは一部だったし。
どうも、著作っていうのは各学問の本道ではないって考えが一方であったんじゃないかしら？

218 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:01:30 ID:D9uD/Ft0
>>210
つか文化って、天才が突発的に成し遂げた業績に追随する形で体系化されますからね。

227 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:03:41 ID:Br4ROLLg
>>218
それを記録するって作業をするかどうかでしょうね。
江戸時代はまだ「秘伝の極意」とか「一子相伝の技術」みたいなのは
結構あったらしいわ。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:03:29 ID:4W2VjE1b
>>210
知識の伝達には徒弟制度が必要という考えがこびりついてたんでしょ？
物事を体系化して記号化・文章化する力が現代人とは違うから、、、

233 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:04:38 ID:Br4ROLLg
>>225
書く場合は同業者向けなのよね、だから。

241 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:06:47 ID:D9uD/Ft0
>>227
徒弟制度っていうのは、教育できる部分を重視するんですよ。
ただし奥義をのこすことで、「家元」の格を守るんですよね。

257 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:10:46 ID:Br4ROLLg
>>241
私が読んでたのは片倉鶴陵って人の
話しだけど、面白かったわｗ

他人から教わった治療の奥義とか、
自分が診察した病例とか治療法を全部
本に載せちゃうんだもんｗ
あれはそういう制度を前提にしたら、
なかなかできることじゃないもの。

と、余談だけどその巡り会わせか、
幕府の御用医師務めた多紀家のお墓が
わかって、しかも近くに用事があったんで今日いってきたわｗ

264 ：東夷 ◆43eKv.KwIo ：2007/06/30(土) 02:12:15 ID:D9uD/Ft0
>>257
秘伝をどう使うかが、家の存続に関わっていたんですよね。

265 ：いじめられっこ ◆068tkuzIOs ：2007/06/30(土) 02:12:24 ID:Z3Jotrbb
>>257
特許とか何とかをうるさく言わない風習が、
後日の進化を許容すると思う。

音楽の世界は相当非道らしい、が。

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:13:22 ID:Ku9gGdB4
>>257
多紀家って、松本良順をいじめたひと？（´・ω・｀）

278 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:16:25 ID:Br4ROLLg
>>264
みたいねｗ
「～流医術」とかあって、
奥義は口外しないようにしてたとかｗ

種明かせば大したことじゃないのが
多かったらしいけどｗ

>>265
それは確実にあるわｗ
結局明治の頃が一番文化が伸びたのもそのせいだと思うし。

>>268
時代が近ければもしかすると……

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:19:57 ID:k0+/9H7R
文明開化の頃にさ、非礼を働いたフランス兵を切りつけた武士がいてさ、
外交上大変な事になったんだよね。
神戸事件っていうんだけど、当時駆け出しの伊藤博文が事件を治めようとして
その武士に「切腹してくれないか」と唇を噛んで頼むワケよ。
するとその武士が「おお、腹を切らせてもらえるのですか」と喜んでさ、
向こうの外交官の前で切腹して逝った。

太平の世に芽生えた武士道は、その終焉に完成をみたとオレは思うね。
侍がただの士族なら、日本の変革は無かった。

～万事、終わりが肝要なり。　　「葉隠」

294 ：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw ：2007/06/30(土) 02:21:31 ID:Br4ROLLg
>>290
先週の「そのとき」でやってたわねｗ

295 ：うさぎ病が悪化しました ◆AVd8sQd.Tk ：2007/06/30(土) 02:21:52 ID:XQbW0rbO
>>290
切腹って、ある意味じゃ名誉ある死に方だったんだよな。

298 ：ニホン工作員モドキ ◆K2uaPy6hO. ：2007/06/30(土) 02:23:11 ID:X2+Z1Z4t
>>290
>>295
まぁ、打ち首とかってある意味
切腹すらさせてもらえない、ってのでしたっけ

301 ：うさぎ病が悪化しました ◆AVd8sQd.Tk ：2007/06/30(土) 02:23:57 ID:XQbW0rbO
>>298
切腹の後で打ち首ってのもあったよーな・・
どうだったかな？

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:25:40 ID:1lS21wZ1
>>301
それは介錯っす。

切腹できないのはいわゆる「野垂れ死に」とおなじなんですよ

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:29:13 ID:wewKe12O
>>319
切腹つうのは武士社会では大きな打算も働く死に方なんですよ。
通常は切腹を賜る場合は家督とその相続が安堵されるので。

337 ：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2007/06/30(土) 02:31:24 ID:Oc/deQqf ?2BP(512)
>>320
切腹って死に難いんですよ。
だから影腹（事の前にあらかじめ切腹しておく）なんてこともできる。
介錯がないと何時間もそのまま死なないです。
内蔵つかみ出すくらいのことしないと。
だから、名誉刑として採用されたんでしょうけど。

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:35:33 ID:3csPEH5s
>>337
武市半平太は見事だったらしいな

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:37:32 ID:gYWsZWc/
>>358
幕末は武士も武士じゃないのも、作法通り腹を切った話をよく聞くな。
長州の長井雅楽なんかも見事だったらしいし。

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:41:31 ID:mVk9sK3b
>370
　逆に「葉隠」の本場である佐賀藩士が幕末切腹させられるとき
ひどくうろたえて無様な様子だったのを見て、藩主だった鍋島閑叟が
「葉隠れあてにならず」といって洋式武装化に走ったりしたわけだが(笑)。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:49:30 ID:gYWsZWc/
>>391
そう言えば佐賀出身の大隈重信も葉隠を評価しなかったんだよな。

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:51:03 ID:mVk9sK3b
>425
　大隈はむしろ「葉隠」を呪ってる(笑)。
　まぁあれはどっちかというと、閑叟の画一的な藩士教育に対する
反発が主だと思うが。

446 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:54:22 ID:3csPEH5s
>>435
つうか科挙の真似事やってたからな、佐賀
ただ、試験科目が葉隠れだったり化学だったり蘭語だったりするわけだが
佐賀が人材排出できたのもこの辺りにあったわけなんだがな

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:59:31 ID:mVk9sK3b
>446
　佐賀藩士は明治維新では全く活躍してないけどね(笑)。
　とにかく藩主独裁を徹底した上、藩自体が他藩士の出入りを一切禁止してる
いわゆる二重鎖国なもんで、藩主が不介入を決め込んだ以上維新期には藩士
の活躍する場がなかった。脱藩人もほとんどいないし。
　そのかわり徹底した洋学教育やらかして、当時ヨーロッパ以外では唯一蒸気船
建造施設を持つに至るわけだが。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/30(土) 02:06:54 ID:k0+/9H7R
時代の風と云ふものは、かへられぬ事なり。
今の世を百年も以前のよき風にしたくても成らざる事なり。
されば、その時代時代にてよき様にするが肝要なり。

↑オレ、葉隠のこの一説がすげー好き。
葉隠は特攻の愛読書だったけど、
武士道ってのはやっぱ太平の世に語られるもんだよね。

　

執着心とその評価

なすにとの — 2007-06-05T16:52:34+09:00

　
エルエルさんのところで紹介されてた

HTMLでお絵かき

なんという執着心・・・
音楽が気になったのでニコニコ動画のコメントを見てみると
イオシスの『患部で止まってすぐ溶ける　～狂気の優曇華院』と平沢進のBig BrotherのMIXのよう。

と、そこで平沢進ほどの有名アーティストがフリーで音源配布してることに驚き
最前からの発言はこういうところでちゃんと実践してたんだな、と感動。
やっぱりアーティストからの働きかけが無いと動かないよな日本の音楽業界

おまけ
HTMLでお絵かき　に対するYouTubeコメント
患部で止まってすぐ溶ける～狂気の優曇華院　に対するYouTubeのコメント

变态って何だろうと翻訳かけたら「変態」でした
多分日本人ひと括り
ﾌﾋﾋそのとおりですｻｰｾﾝｗｗｗ
　

中国人民主活動家・魏京生氏、成田空港で拘留される

なすにとの — 2007-06-03T22:11:17+09:00

【日本】　中国人民主活動家・魏京生氏、成田空港で拘留される　[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180843708/

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 13:10:16 ID:o3pTc8g9
なんで日本で拘束？

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 13:12:25 ID:xILCNAGa
　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

66 ：名無しさん＠八周年：2007/06/03(日) 13:21:47 ID:eCXEMkhY
　六四天安門事件の活動家か。

　李登輝と日本での接触を邪魔してんじゃないの？

魏京生
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E4%BA%AC%E7%94%9F

　北京政府ににらまれてる人でつね。
>1994年4月に再逮捕。翌年12月政府転覆陰謀罪

中略

>事実上の国外追放処分となったため、渡米。以後はアメリカ合衆国を拠点として
>内外の民主化運動と連携し、活発な民主化運動を行っている。人権問題のみならず
>政治・外交でも積極的に中国批判を行い、またたびたび台湾を訪問して与野党幹部と
>会談し、北京による台湾併合の動きに警鐘を鳴らしている。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 13:25:46 ID:soWaSm1l
一方脱北者はVIP待遇で扱った。

197 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/06/03(日) 13:39:53 ID:YufdilaQ
やっべぇーー！！生命活動の危機までむかえてるってよ！

http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d98245.html

来日を招聘した中国民主陣線日本支部の林飛氏によると、昨夜魏氏が拘留された後、
外部との連絡を禁止されたが、同氏の強い要求で、２分間の外部連絡時間を与えられ、
林さんに電話して知らせたという。林さんは糖尿病患者用の食品と薬品をもって成田空港に持っていたが、
面会を許可されず、未だにも空港で待っているという。

（　゜д゜）　あらやだ。。奥様大紀元クオリティーだわ。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 13:56:23 ID:HB6oLwJ0
http://secure.amnesty.or.jp/campaign/wei_cancel.html

…なんか、うっかりさんみたいなんだが。
パスポート無いとかの書類不備じゃねえの？

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 14:38:20 ID:HB6oLwJ0
>>1
> 招聘した中国民主陣線日本支部の林飛氏によると、入国審査で問題にされた理由について、
> 関係当局は「手続き上問題はないが、上からの指示」としか答えていないという。　

> 米国の魏京生基金会は、同件についてプレスリリースを発表し、
> 「魏氏が過去の来日においても問題があったことから、今回の事件は偶然ではない」と日本当局を非難した。

…もしかして、「問題が無い」と認識してるのは、中国民主陣線日本支部だけなのでは無いだろうか？
「過去の来日においても問題があった」ってのは、 >>302 の事で良いのかね？

書類不備ならダメだろ。

609 ：死にかけ自営業φ ★：2007/06/03(日) 17:05:37 ID:???
続報はいりました！

魏京生氏の入国を拒否ビザ持たず、成田空港で
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news4/article.php?topicsid=5&pack=CN&storyid=20695
中国民主化運動のシンボル魏京生氏（５７）が米ニューヨークから講演のために
成田空港に到着したが、ビザがなかったため東京入国管理局で入国拒否されたことが３日、分かった。
魏氏は空港内のホテルに待機しており、ニューヨークに向け出発する予定。

関係者によると、魏さんは２日昼、ニューヨークからコンチネンタル航空機で成田空港に到着したが、
日本への入国ビザがなかったため東京入管が入国を拒否した。

魏氏は３日、東京で天安門事件１８周年記念集会に出席し講演、５日にグアムに行き、
その後再来日する予定だった。

魏氏は１９７９年、中国の民主化運動で公安当局に逮捕されるなどし、２度入獄、
計１８年の獄中生活を送った。現在は、仮釈放されて米国に渡り、ワシントンで生活しているという。

ソース福井新聞

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/06/03(日) 17:18:47 ID:lmd6YisJ
>>609

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
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北が予告なしにミサイル飛ばした件。

なすにとの — 2007-05-25T23:23:35+09:00

　
【日朝】北朝鮮ミサイル発射、地対艦ミサイルか　日本海に向け発射され、海上に落下 ★２ [05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180088138/

ミサイル発射：韓国政府当局者「軍事訓練の一貫か」（朝鮮日報）
北朝鮮がミサイル発射、政府当局「通常訓練の一環」（総合ニュース）
北朝鮮が地対艦ミサイル発射　演習か（朝日新聞）

日本の教育改革と全教組に支配された韓国の教育（朝鮮日報）
日本のミサイル脅威論は奇弁、北朝鮮機関紙が主張（総合ニュース）

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 19:16:32 ID:pBs0d0jF
朝鮮発射地対艦ミサイルか
政府関係者によりますと、北朝鮮の東海岸と西海岸で２５日午前、ミサイルが発射され、政府は、
弾道ミサイルではなく、射程距離の短い地対艦ミサイルではないかとみて、ミサイルの種類や
数の確認などを急いでいます
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/25/k20070525000190.html

支那側にも撃っちまったか(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 19:17:10 ID:KHlrthBW
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17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 19:17:48 ID:IOPNRJe4
もう慣れた(´･ω･`)

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 19:33:40 ID:IHbqtMww
ニュー速じゃミサイル発射は安倍が選挙対策のために
北朝鮮に頼んだという流れｗ

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 19:36:52 ID:EJVq/CkM
>>83
ほんとだ………。ニュー即＋終わったな。

　666 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 19:24:42 ID:voZsDzosO
　さすがにもうこれが日本側、てか自民の自作自演て分かってる奴ら結構いるね。
　もうその手は古いよ、安倍クンｗ

　718 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:28:56 ID:JnkVJR1k0

　「将軍さま、９条改悪したいんで一発頼みますよ」ｂｙ安倍壺三

　どうせこんなとこだろうな

　734 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 19:30:12 ID:RhH+MLZd0
　>>705
　何といっても統一協会に祝辞を贈った安倍晋三だ。
　小泉ともども層化詣でもしている。

　麻生もヲタに理解のある振りをしているが有害図書狩りの首魁であり、言論統制派だ。

　中川酒も駄目なら、自民党もうダメぽ。

　740 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/25(金) 19:31:08 ID:ZYMf2I1cO
　>>625
　現実には朝銀への追加支援、韓国系パチ屋との癒着、、、
　安倍の言う制裁とは、国民感情を宥め欺く、政権維持方だがな、、
　安倍総裁になり益々、単純馬鹿日本人が増えたな（笑）
　日本終わったな、、、

　750 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/25(金) 19:31:52 ID:JnkVJR1k0
　つうかこのミサイル発射自体が「釣り」
　釣ってるのは北、依頼者は安倍

　釣られてるのは２ちゃんのバカウヨｗ

312 ：ファウストパトローネ ◆gC4GBu5CvE ：2007/05/25(金) 20:10:19 ID:tJ9IHbGm

というか、重要なポイントとしてこのミサイルは「着弾」したのか「墜落」したのかどっちなん？

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 20:14:18 ID:X0K6+Lue
シルクワームのデーターでござりまする
　開発国：中国
　全　長：5.8m
　直　径：0.76m
発射重量：2,300kg
　推　進：液体燃料ロケット
　誘　導：Autopilot+ARH
　制　御：空力フィン
　弾　頭：HE400kg
　射　程：20-85km
巡航速度：マッハ0.7前後
巡航高度：100-300m

こいつの射程を延ばしたのが今回北朝鮮が発射したミサイル
　　　　　　￣￣￣￣￣￣
下線に注目。あの北朝鮮がこんなことしてたら命中率やら稼働率は悲惨なことになってる
・・・と推測される

>>312
着水・・・だと思われ
最大射程100キロ強程度ですから

381 ：日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU ：2007/05/25(金) 20:22:42 ID:E1Mrh0V9
油断していると痛い目見るぞ

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 20:24:03 ID:NVFZoA4t
>>381
油断？　警戒レベルが日本全国でジョジョにあがってるのに気づきませんかｗｗｗ

433 ：このホロン部どもめ！ ◆6DD7OR2P7I ：2007/05/25(金) 20:27:23 ID:lbCyUpNS
>>396
　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　''

395 ：sincerelee ◆hhiGCeWIQw ：2007/05/25(金) 20:23:59 ID:ZOYy0Qop

こんばんは。最近頻繁に入ってごめんなさい。

韓国政府は「毎年やっていることだ」とコメントしたそうです。

ネットでは北朝鮮を非難する人と、
その人たちを「ここチョッパリが多いね」と非難する人に二分されています。

北朝鮮は明らかに自分たちの首を絞めています。理解ができません。
ひょっとすると、キム政権を守るために国そのものを捨てようとしているのかも知れませんね・・・

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 20:30:34 ID:X0K6+Lue
>>395
韓国ではどうなの？
骨董品というところは伏せてるの？

正直、個人的にはこんな骨董品をまだ使ってるところに呆れるしかないですけど

　　　　　>>469

　　　　　返事がおそくなってしまいました。

　　　　　＞骨董品

　　　　　そうなんですか・・・そういう発表はありませんでした。

　　　　　「通商的な訓練だ」としか。

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 20:51:53 ID:X0K6+Lue
>>628
なるほど、そういうところは報道しないんだね
日本みたいに韓国のマスコミも毒されてるのかな・・・

あのミサイルは　低高度を飛べない＋欺瞞されると当たらない　という欠陥があって
軍艦相手には使えない代物だとおもいます

510 ：アカピー大好き！あさひっ子姫 ◆ASAHIVyJ1I ：2007/05/25(金) 20:33:37 ID:NbPjNOAD
>>395
　　,ｨ'^i^ﾄ,､.　
　/y'´⌒ ヽ　　sincereleeさんはじめまして～。質問よろしいでしょうか・・・？
i[》《]iノﾉ）)〉）　韓国には『全教祖』と言う赤がいて問題になっているそうですが、
　 |!|(!^－ﾟﾉ!　北朝鮮非難と日本非難に別れるのは、世代によって教育が異なるからなのでしょうか？
＿{(lつ旦O　　それとも、全世代にまんべんなく、意見が別れている状態ですか？
|＼　＼三＼.＼
|　|￣￣￣￣￣|
＼| 尽忠報国　|

　　　　　>>510

　　　　　＞北朝鮮非難と日本非難に別れるのは、世代によって教育が異なるからなのでしょうか

　　　　　それが大きいかとおもいますが、安易に「敵と味方をわけておきたい」という単純な論理も理由の一つです。

692 ：アカピー大好き！あさひっ子姫 ◆ASAHIVyJ1I ：2007/05/25(金) 20:55:47 ID:NbPjNOAD
　　,ｨ'^i^ﾄ,､.　
　/y'´⌒ ヽ　 >>628
i[》《]iノﾉ）)〉）ありがとうございます。韓国でも教育の影響力が大きいのですね。申し訳ありませんが、あとすこしだけ・・・＞＜：
　 |!|(!ﾟｰﾟﾉ!　 >安易に「敵と味方をわけておきたい」という単純な論理も理由の一つです。
＿{(lつ旦O　　敵というのは、「どの国が敵か味方か？」だけではなく、「国内の敵味方は誰だ？」という意味もありますか？
|＼　＼三＼.＼
|　|￣￣￣￣￣|
＼| 尽忠報国　|

　　　　　>>692

　　　　　＞「国内の敵味方は誰だ？」という意味もありますか？

　　　　　はい。その通りです。韓国は、対外では国論がどうとか国民感情がどうとか言ってますが、
　　　　　対内では、二極に分裂されることが多いです。

　　　　　韓国が北朝鮮に「教育の場」を簡単に取られてしまったのも、軍部政権だった頃、

　　　　　「軍部に反逆するのは共産主義だ」という極論と
　　　　　「軍部に反対することこそが民主主義だ」という極論がぶつかった結果でもあります。

639 ：侵略派コテ一代 ◆6kiwkkpy42 ：2007/05/25(金) 20:49:04 ID:IIwodyF9 2BP(100)
>>628
乙です。韓国の反応はどうでしょうか？

　　　　　>>639

　　　　　「毎年やっている訓練のひとつ」だそうですが

　　　　　最近、例のレーダーリンクなしのイージスのこともあって、
　　　　　北への刺激になってしまったのではないかと心配（？）する一面もあるそうです。

699 ：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U ：2007/05/25(金) 20:56:54 ID:xLsU9xi9
>>658
一応KDX-IIIはアメリカの衛星とリンクした情報がもらえないだけですので。
現状は日本も現状は似たようなモノです。

韓国海軍の問題は、他にリンクシステムが搭載されている船がないので、
「艦隊での情報ネットワーク運用」ができないという問題があるのですけどね。

670 ：南風 ◆NODONGl.dc ：2007/05/25(金) 20:53:43 ID:Fn3iL5Kz
>>658
なるほど…しかし、北相手にイージス？艦配備ってのが刺激になるとはなぁ…

　　　　　>>670
　　　　　>>686
　　　　　>>689
　　　　　>>690

　　　　　韓国の思い込みでしょう。
　　　　　「北に怒られたらどうしよ・・・大統領に怒られる」と

　　　　　・・・情けない；；；

　　　　　韓国が民族主義＋被害妄想で日本を意識して軍備を強化すると、
　　　　　韓国の大好きな北朝鮮に「韓国が平和を脅かしている」と怒られる無様ですから・・・

743 ：ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U ：2007/05/25(金) 21:04:14 ID:xLsU9xi9
>>722
その辺は日本も似たようなモノですからねえ。
中国の軍拡著しいので「日本にF22が欲しい」っていうと中国様から物言いが来るから。
そしてそれを聞きとして伝える日本の売国マスゴミども。
どこでも、問題を正しく直視しようという態度を貫くのは大変ですよ。

　　　　　>>740
　　　　　>>742
　　　　　>>743

　　　　　やっぱり、戦争を予防するためにも力が要るけど、みんながみんなを気にしていてうまくいかない、といったところでしょうか。

　　　　　韓国は銃口を間違った相手に向けている・・・という考えには大いに同意です。

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/25(金) 20:24:23 ID:Evo7o5Wv
こんな状況でミサイル撃って状況が好転する訳ないだろ！

　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！世界中が認めてくれるお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ、_,ﾉヽ　　　　　　　r'´ ﾞヽ　　　　／｀ヽ　　　　　　＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　ヽ　ヽ从从/　　 /　　　　　　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　＼　＼／　／て　　　　（●）liil（●）ﾉ( ＼
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　∑　ヽ／　　／　そ　　　／（__人__）　　⌒ 　＼
　　　　／ ⌒ヽ　　　　}　 |　 |　　　　　,)／　　／＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　　　　　|
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　／　　／＼　　＼　　　　＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　／　　／ YＹY＼　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　／　　　／　　　　　＼　　＼　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　　＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,r' ／
　　　　　　　　＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀' ,　　　　　／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／

　

高いけど仕方がない

なすにとの — 2007-05-10T16:51:37+09:00

　
【NHK】「中国産原料、人体は影響少ない」 [05/10]

1 ：有明省吾φ ★ ：2007/05/10(木) 15:48:14 ID:???

この問題は、アメリカでペットフードを食べた猫や犬が腎臓の機能障害を起こして死に、
中国産の小麦原料から有機化合物の「メラミン」が検出されたもので、議会下院の農業委員会は、
９日、公聴会を開きました。この中で、アメリカ食品医薬品局のアチェソン副局長は、
インディアナやミズーリなど３つの州の鶏肉の生産者が問題のペットフードを混ぜた餌を鶏に与えていたほか、
カリフォルニアやイリノイなど７つの州の豚肉の生産者もこうした餌を購入していたことを明らかにしました。
このうち、一部の農家では豚の尿から「メラミン」が検出されたということです。
アメリカ農務省は、問題の餌を与えた豚や鶏の食肉処理を自粛するよう生産者に求めていますが、
アチェソン副局長は「こうした肉を食べても人体に影響を与えることは少ないと考える」と述べ、
アメリカの食品安全に問題は波及しないという見方を示しました。これに対し、出席した議員からは、
中国から輸入される食品やペットフードの原料の安全性に懸念を示す声が相次ぎました。

動画：
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/10/v20070510000039_ml.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/05/10/v20070510000039_mh.html

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/10/d20070510000039.html

関連スレッド：
【米中】タイム誌が中国産ペットフード問題の風刺画を掲載[05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178490269/
【米/カナダ】中国産飼料のメラミン禍、ペットフードだけでなく養殖魚の餌にも飛び火[05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178694806/
【中国】中国産食品に強い警戒感　米ペットフード禍で[4/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176463028/
【中国食品】中国産ペットフード問題　中国ずさん管理　食品への影響懸念[05/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178300448/
【中国】人間は大丈夫？中国産小麦粉、食肉飼料に流用[5/4]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178265608/
【中国】中国製医薬品とペットフードから毒性物質　３６５人死亡[5/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178719684/
その他多数あり

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/10(木) 15:55:04 ID:zf8JNaWa
なんつーか、食い物に対する危機感が薄いなアメリカ人
それとも、農務省に外圧でもかかってるんかな

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/10(木) 15:55:33 ID:kUsm04d5
>>1
ＡＰ通信も、そう報道して火消しに躍起だが、
カナダのマスコミは「嘘だ」と大激怒。

で、有害物質の正体をメラミンだとスッパ抜き、
「メラミンは北米では禁止成分だ」と大報道。
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070430/melamine_china/20070

中国利権の議員が、擁護に奔走してんじゃね？

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/10(木) 16:01:05 ID:2RmqV39h
>>1
てっきりタイトルがミスリードしてるのかと思いきや、
ＮＨＫソースのタイトルそのままだったことに驚いた。
なるほど、ＮＨＫは糞だなｗ（※ハゲましです）

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/10(木) 16:27:54 ID:+nvZohKB
近所のスーパー、アメ牛は最初から置いてないから安心してたけど、アメ豚はあって
安いからよく買うんだよな。当分の間アメ豚はやめて国産黒豚飼うか。高いけど仕方がない。

しかしアメリカの食肉ロビーとシナロビーは鬼畜だな。いけしゃあしゃあとよくまぁ。

214 ：特焼蟹定 ◆CrAb/P/a4c ：2007/05/10(木) 16:30:37 ID:9hYJw62B
>>202
うまく飼育できたら安く分けてくれ

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/10(木) 16:32:52 ID:dySGeCSo
>>202
おまいスゴイな、国産黒豚を飼うのか。
少しぐらいなら出資するぞ。

238 ：202：2007/05/10(木) 16:36:37 ID:+nvZohKB
>>214
>>223
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ・・・・

　

BDA北朝鮮送金問題、また来週に持ち越し？

なすにとの — 2007-05-08T15:35:22+09:00

　
【中央日報社説】バンコデルタアジア（BDA）送金、韓国に押し付けるな[05/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178580144/

1 ：テーブルマナー逆バンジークイズφ ★ ：2007/05/08(火) 08:22:24 ID:???
政府がバンコデルタアジア（BDA）に凍結された北朝鮮資金の第三国送金を韓国の輸出入銀行を通じて
行う案を検討したが採択しないことにしたという。結果的にはよかったが、見通しは不透明だ。政府が
「確認不可」など釈然としない対応をしているからだ。
6カ国協議「2.13合意」の初期措置履行をひと月近く延ばしているBDA事態の責任は北朝鮮と米国にある。
北朝鮮は米国がBDAに対する金融制裁措置を事実上解除したとき、この合意によって自分たちがしなければ
ならない措置を取らなければならなかった。そうしていれば国際社会から信頼を得てもっと有利な交渉の
テーブルにつくことができた。しかし北朝鮮は気弱な米国を見てせっかく訪れた機会を逃してしまった。
しかしある面から見れば米国の責任の方が大きい。米国は1年8カ月前、BDAに金融制裁を加えたときの論理や
立場を正反対に変えた。「金融制裁と6カ国協議は別」と主張したが、結局水に流した。BDAの北朝鮮資金を
以前の状態に完全に復帰させた。だから北朝鮮が自分の合意履行には目をつぶって言いたいことを
言っているのだ。
今「2.13合意」は岐路に立たされている。BDA問題が妥結されるといっても初期措置が履行されるためには
重油提供の問題が解決されなければならない。再び時間を引き延ばしする可能性を残しているのだ。この場合、
6カ国協議はきっかけを失う可能性が高くなる。米国としては「これもあれもできない」当惑した境遇に
陥ることがあり得る。しかしBDA問題は米国が自ら解答を探さなければならない。米国系銀行を中継銀行にするなり
北朝鮮を何としても説得するなりどんな手段を使ってもである。北核事態を現状況に追いやってきた張本人は、
韓国ではなく米国だからだ。
政府もこれ以上、どっちつかずの態度を見せずに明らかに不可の方針を明らかにしなければならない。
国際信用問題で中国銀行さえ拒否している役割を韓国の銀行が担うのは不合理な話だ。

中央日報　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87236&servcode=100§code=110

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 08:26:07 ID:K5DvnWQL
韓国に押し付けるなって…

自分から名乗り出てなかったか？？？

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 08:26:43 ID:VNZAewQR
【6カ国協議】BDA：仲介役買って出た韓国政府[05/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178498175/

韓国は馬鹿なのか?

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 08:58:07 ID:tzT3d0kc
やっぱこれだったかｗ

447 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日： 2007/05/07(月) 13:45:14 ID:sX4pPt0S
>>1
これって

米　「誰かＢＤＡの仲介やってくれないか？」
日　「いやだよ」
中　「いやだ」
露　「いやだ」
韓　「・・・いやニダ」
米　「おいおい、誰もやらないのか？頼むよ」
日　「じゃあやろうかな」
中　「俺がやるよ」
露　「いやいや俺がやる」
韓　「・・・ｳﾘがやるニダ」
米日中露　「どうぞどうぞ」

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 08:58:56 ID:Uo85msAP
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　拉致問題の解決まで何もしません
＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |／
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　|￣￣| 　　　 |　資産凍結は解除した
　　　／　　　＼.　＿☆米☆＿　／　あとはシナーに頼みな
　　 |　　　　　　|　　　( ´_⊃｀)　　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿|_|＿∫＿|_|＿　 /　　　＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||＼　　旦　　　／ |　　　|　| 　∧∧　　　 |　銀行が言うこと聞かないで
||＼＼　　　　∫(⌒＼＿/ ./　／支＼　／　　　　困ってるｱﾙﾖ
||　＼＼　　　旦 ~＼_＿_ノ|　 (　｀ハ´)　￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
...　　　＼＼　　　　　　　＼/ 　　　＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＼　　　　　　／ .|　　 |　|　,,,,,,,,,,,,,,,,,　 |　一兆円の債権放棄したんだ
.　　　　　＼＼　　　　∫(⌒＼＿/ ./　ﾐ;;,,;露;;;,ﾐ／　もう十分だよな？
　　　　　　＼＼　　　旦 ~＼_＿_ノ|　（｀ _っ´）￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　＼＼　　　　∫(⌒＼＿/ ./　８８８８８　／　　・・・・・・・ノ (
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　旦 ~＼_＿_ノ|　<#■皿■>￣＼　　　　　　　　　 ⌒
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　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　／ .|　　　|　| 　∧酋∧ ／　結局ｳﾘが用意するﾆｶ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　旦 ~＼_＿_ノ|　（|　★-Ｕ-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　し―-J

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 12:35:58 ID:iZTmlcXK
この問題の根本的な部分は、北の口座資金が『白なのか黒なのか』はっきり認識されていない事。

まあアメリカ財務省はシッポつかんで言ってるんだろうが、公表はされてないから真偽の程は分らずじまいだ。

しかし問題はまさにそこにある。

北の口座資金が明確に『白』だと証明がされたら今現在の様に、何ら詰まる事が無い。

しかし『黒』ならば速やかにペナルティーを課した上で、国際金融機関の厳重な監視下のもとに返還の処置が取られるなら処理は滞りなく進むはずだ。

しかし現状では『グレー』。阿呆な韓国メディアはこの点を華麗にスルーしているわけだが、これが韓国政府の代弁をしているならまさに北を窮地に追いやっている事になるし、北と同じく国際(でなくても)金融の常識をまるで知らない事になる。

何でもゴネたらうまく行くわけが無い。特に市場原理に対しては。

かの国は昨年以前のスーパーノート問題でもアメリカへ担当者わざわざ出向いて証拠を目の前に突き付けられたにもかかわらず、散々ゴネてもみ消そうとした。

今まさにその『ツケ』が韓国政府と金融機関に回って来ているだけなのだ。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 13:05:13 ID:soEo7RcE
>>365
BDAが「我々は潔白だ」と米国財務省を提訴したけど、あえなく蹴られて有罪確定。
で、ドル取引禁止措置が正式発動しとるでよ。
もちろん、その時にアメリカの報道官は「北朝鮮はクロ」とハッキリ言ってたｗ

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 13:10:16 ID:soEo7RcE
>>365
>>374に補足すると、アメリカ財務省が仕掛けた調査は
「ロイヤルチャーム・アンド・スモーキングドラゴン作戦」と
名付けられていたんだそうだ。
船上で結婚パーティーをするウソのイベントの招待状で、
犯罪者を逃げ場の無い船の上におびき寄せる作戦が
過去にあったそうだが、その時の船の名にちなんだんだと。

で、ＢＤＡは勿論、中国銀行のマカオ支店にまで
極秘捜査が及んでいたらしく、シッポを掴まれた中国銀行は、
「ＢＤＡの送金を手伝ってやるかい？」とアメリカに振られ、
慌てて拒否したんだそうだ。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 14:18:23 ID:I0zr9zwx
「ＢＤＡ問題、来週中に輪郭みえる」外交通商部長官

【ソウル８日聯合】外交通商部の宋旻淳（ソン・ミンジュン）長官は８日、マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア
（ＢＤＡ）の北朝鮮資金送金問題と関連し、今週か来週ごろには輪郭がみえるだろうと期待感を示した。
同日の国会に先立ち記者らと会った席で、当事国間の直接の協議が進んでいるという政府の見方がいつごろ
具体的な現象として現れるかとの質問に答えたもの。

　宋長官は、韓国輸出入銀行を送金仲介銀行として検討したことはまだ有効なカードかと聞かれると、
「有効か無効かというものではない」と確答を避け、それよりも当事国間の直接協議がうまく進んでいる
ことが重要だと強調した。統一部の李在禎（イ・ジェジョン）長官もこの件について、韓国に南北間の
清算取引、為替取引を可能にする法律があることから同案の検討が可能だったと説明した。その上で、
今は米国がＢＤＡ問題の解決に向け積極的に動いているため、しばらく待つべきだとしている。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/05/08/0200000000AJP20070508002000882.HTML

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 14:52:18 ID:soEo7RcE
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　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　>>397　何度目の「また来週」なんだよ！
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408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/08(火) 15:03:40 ID:RTyH1Fym
>>401
「もうちょっとだけ続くんじゃ。」

　